メルカリ・ランサーズの社長が語る！創業期のエンジニア採用の秘訣とはーdots. Conference Spring 2016イベントレポート

ビジネスモデルジェネレーションでは、以下の登壇者の方々にパネルディスカッションをしていただきました。自分自身がエンジニアであるなど、テクノロジードリブンなサービスづくり、組織づくりの秘訣について語っています。

テックアカデミーマガジンは受講者数No.1のプログラミングスクール「テックアカデミー」が運営。初心者向けにプロが解説した記事を公開中。現役エンジニアの方はこちらをご覧ください。 ※ アンケートモニター提供元：GMOリサーチ株式会社　調査期間：2021年8月12日～8月16日　調査対象：2020年8月以降にプログラミングスクールを受講した18～80歳の男女1,000名　調査手法：インターネット調査

2/24(水)~3/1(火)の間、イベント&コミュニティスペースdots.にて、dots. Conference Spring 2016が開催されました。

TechAcademy magazineでは、記事としてdots. Conferenceのイベントレポートを発信していきますので、ぜひご覧ください。

ビジネスモデルジェネレーションでは、以下の登壇者によるパネルディスカッションが行われました。

自分自身がエンジニアであるなど、テクノロジードリブンなサービスづくり、組織づくりの秘訣について語っています。

モデレーター：

株式会社コルク佐渡島庸平氏

パネラー：

ランサーズ株式会社代表取締役CEO 秋好陽介氏

株式会社メルカリ代表取締役社長山田進太郎氏

さくらインターネット代表取締役社長株式会社田中邦裕氏

初期のエンジニアの採用

Q. 創業時のエンジニア採用はどうされてたんですか？

秋好氏：初期の3年間はエンジニアしかいなかったです。なので当時は初期からエンジニアにとってハッピーなことが全部ありましたね。その初期にいたエンジニアは、ランサーズ上にエンジニアの方もたくさんいたので、一緒に作りましょうとメルマガを送って、20人くらい応募があってその中から2,3人採用しました。

山田氏：創業者は3人ともエンジニア出身なんですけど、実際にコードを書いてたエンジニアは別にも何人かいました。僕はとにかく最初にいるエンジニアがとても大事だと思ってるんですよね。最初にいるエンジニアのレベルによって全体のレベル感が決まってくるので、今まで自分が会って優秀だと思った人に声をかけたり、Twitterでエンジニア募集！と発信して20人くらいと会ったり、ウノウでエンジニアだった人を採用したという感じですね。

田中氏：最初は完全に一人でやっていたんですが、途中クラスメイトにアルバイト料を払いながら手伝ってもらいました。その後やっていく中で優秀な人に株を渡して2人で始めました。その後もいろんな人に声をかけながら6人くらいでプログラムを書いていました。

優秀なエンジニアの定義

Q. みなさんの会社はサービスも規模感も違うと思うんですが、優秀なエンジニアの定義はどのように捉えていますか？

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秋好氏：ランサーズにおいて優秀なエンジニアというのは、サービス愛がある人ですね。具体的にはユーザーへの価値を第一に考えてプログラミングはその手段だと考えられる人だと思ってます。最近、開発合宿をしてそれをすごい感じたんですけど、「好きなもの作っていいよ」って言うと、ランサーズで明日便利になるものを作ってくれたりしたんですよね。

山田氏：創業者の2人を例にすると、一人はカバレッジが広くて新しいものが出たらとにかく触ってみるという人で、初めて会った時に只者じゃないなと感じました。

もう一人は、どちらかというと深く知っているタイプ。コンピュータってなんで動くんですか？っていうのを知っているタイプなんですけど、元々経営経験もあったのでコミュニケーション能力も高かったエンジニアですね。

田中氏：異常なまでの好奇心がある人だと思いますね。スタートアップの時期ってやる手段が決まってない中でやらなければならない事が多いと思うんですよね。これはエンジニアに限らないんですけど、出来ないけど約束して物事に取り組む人っていうのがスタートアップにおいては重要だと思います。

Q. 未経験エンジニアを採用してから教育することはありますか？

秋好氏：実は一人目の社員は弟なんですよ。彼はデザイナーだったんですけど、当時外注していた先のエンジニアが逃げたって言われてどうしようっていう時にPHPの本を3冊買ってあげて弟をエンジニアにさせました。あまりおすすめはしませんが。でも今は開発のリーダー的なポジションにいますよ。

山田氏：メルカリはそもそもいないですね。逆に元エンジニアだったり元デザイナーで企画をしている人が多いですね。

田中氏：昔は未経験でも採用せざるを得なかったですけど、今はしてないですね。運用の現場がどんどん自動化されているので、サーバー設置できますくらいだと仕事がなくなっているんですよね。今まではオペレーションだけ出来る人でも仕事があったわけですけど、今後はプログラミングもできないと厳しいと思っているので、経験者を採用するようになりました。

Q. 創業したときは今後インターネットの世界がこうなるからサービスを作るっていうイメージがあったと思うんですけど、当時と今を比較してみてインターネットの世界はどう捉えていますか？

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山田氏：メルカリは3年位前に始めたんですけど、思っていたよりシェアリングエコノミーの世界が早く来てる感覚がありますね。デバイスが変わったことによってCtoCのモデル、つまり個人対個人が繋がりやすくなってシェアリングエコノミーの世界がいち早く普及してるなと思いますね。

田中氏：さくらは96年に創業してるのでGoogleより古いんですけど、Webがすごい広がるなと思ってたんですよ。当時、自分で立ち上げたサーバーが秋葉原にあるインターネット体験コーナーでURLを打つと何かレスポンスが返ってきまして。その時の感動もあってWebが世界を繋ぐなと感じました。

それまではインターネットは単なるテクノロジーとしか捉えてなかったんですけど、インターネットとWebの繋がりはすごいなと思いまして。n対nではなくて、n対サーバー対nとして今後20~30年くらいは無くならないだろうと思って創業しましたね。

秋好氏：2000年くらいにインターネットに出会って、それがランサーズの創業の背景でもあるんですよ。その時個人サイトを作っていたら、知らない人から同じものを作って欲しいと言われて作ったら5万貰えたんですよね。

これをプラットフォームにしたら働き方変わるぜって思って立ち上げたんですけど、最初は「そんなリスクある働き方誰がするんですか」って言われ続けて、最初3年くらいは全然使ってもらえなかったです。ただこの2,3年でシェアリングエコノミーの普及もあって働き方も変わってきたなと肌感覚で感じますね。

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社内風土の工夫

Q. チームマネジメントをする上で工夫されてることはありますか？

秋好氏：この会社ってどういう価値基準で意思決定していくんだっけという点に関しては、ランサーズウェイというのを本にしていて全社で指針にしています。

あとエンジニアに関しては、ランサーズでは価値が高いけど市場価値は低いという人にしたくないと思っているので、ランサーズにいることでエンジニアとしての市場価値も高くなるようなことを意識してますね。実際に他の言語触ってもらったりはありますね。

山田氏：エンジニア出身の人が多いので、オープンな感じです。メルカリはPHPで開発してるんですけど、ソウゾウという子会社はGoで開発していてバックエンドはGoogle Cloud platformを使っていたりと、今後もいろんな技術を使える会社にしていきたいとは思ってます。

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田中氏：15年以上働いてる人もいれば、ここ5年以内に入った人もいるんですよね。なので、いろんな人が同じ価値観で働いてもらうために新しい人をどんどん採用してチームビルディングが必要なんだと認識させるようにしています。

Q. 社内用のシステムでこんな面白いもの作ってますってあったりしますか？

山田氏：勝手にSlackが導入されたりとかはあったんですが、最近面白いなと思ったのは勤怠管理を社内のWi-Fiに接続したら自動で出勤するシステムを開発してる人はいましたね。

田中氏：Slackを受け入れられるかっていう文化はインターネットのリテラシーを判断する材料になりますよね。

エンジニアにとって働きやすい施策

Q. 最後に、エンジニアにとってうちにはこんな働きやすい環境があるっていうのがあれば教えてください。

山田氏：海外でチャレンジングにやりたい人には良い環境だと思います。半年に一回くらいはアメリカに行ってもらってますし、もっと多く行ってる人もいます。あと現地でもカスタマーサポートを積極的に採用しているのでビザが出しやすいとは感じます。

秋好氏：ランサーズでは2つあると思っていて、自分たちが働き方を変えるんだと目指しているので在宅ワークも可能にしています。あとはユーザーと距離がすごい近いですね。ランサーズのユーザーの方に頻繁に会社に来てもらったり直接会って反応をもらう機会は多いと思ってます。

田中氏：さくららしい所でいくと自社サービスが無料で使えるところですね。すごい人なんかはラックとか借りてるので。また有給休暇を取ることを事前に言うとお小遣いがもらえるなんていう制度があったりします。

以上、ビジネスモデルジェネレーションのパネルディスカッションでした。

エンジニアにとってはもちろん、エンジニア以外の方にも役に立つセッションになったのではないでしょうか。

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GROUP）に新卒入社。比較サイトの運営やディレクトリ検索サービス、広告配信システムの開発などを経験。2012年、株式会社Fablicを創業し女性向けのフリマアプリ「Fril」を開発、インフラ、サーバーサイドの開発担当。クラウドワークス大場氏講演まずは、大場光一郎氏から講演いただきました。講演では、エンジニアになったきっかけ、社内の開発体制、これからエンジニアを目指す人に期待することをお話しいただきました。エンジニアになったきっかけ学研の教材に載っていたマンガがきっかけでBASICを使ってプログラムを書いてゲームを作りながら自分でやってみようと思ったのが、一番最初にプログラムを書くことのスタートだったとのこと。その後は、ハードウェアを組み合わせた業務システムを開発している会社に入社。当時は「プログラムさえ書ければいい」と思って社会人をスタートしたそうです。その時のことを大場氏は「今から考えると当たり前ですが振り返るとコードを書けるだけで会社を選ぶのは良くない」とも語りました。またその頃、働いていた会社とは別に、オープンソースを開発するプロジェクトに入り、そのプロジェクトの開発者との交流を通じて、組織の垣根を越えてプロジェクトを進めることを経験したそうです。そのため、大場氏の考え方の根本は「オープン」。実際仕事の中でもオープンソースのように仕事をしているのが特徴なんだそうです。クラウドワークスでの開発体制クラウドソーシングサービスのクラウドワークスの開発体制はどうなっているのでしょうか。特徴は、UX改善会を開催してユーザー体験を大切にした開発を重視していること。「UX改善会」は、3、4人のチームを組んで、ユーザー視点でサービスを使い、サービスにおける課題を見つけ、改善案などをプレゼンテーションに落とし込んで全社員に発表するというもの。社員はもちろん、エンジニアインターンの学生から率直な意見を聞いて改善に役立てているといいます。この取り組みにより、サービスを使い続けていると当たり前になって気づかないことを、改めてフレッシュな気持ちでサービスを見つめられ、実際にサービス落としこんで、日々改善ができているんだそうです。開発分野の他に、クラウドワークスでは日報の書き方にも工夫があり、お互いがどんな仕事をしているか共有し合えるように、他の部署の人でもわかる言葉で伝えることを推奨しているそうです。これからエンジニアを目指す人に期待すること大場氏は「今は技術が折り重なってできているので、深堀りすればするほど深いし、技術の移り変わりも早いので、エンジニアとしては多層的に折り重なる技術を同時に理解できないといけない状況です。」とエンジニアとして必要なことを語りました。そのような状況の中で、初心者としてプログラミングをはじめるのは、チュートリアルなどが充実しているため、比較的簡単で、初心者から中級者に上がるにはいろいろな技術をキャッチアップする必要がでてくるため、1人では限界があるとのこと。そのため大場氏は、勉強会を通して仲間を見つけることや、プログラミング学習のサービスの活用などを推奨しているそうです。また、JavaもRubyも最初は「おもちゃ」と言われていた背景があり、「おもちゃ」と言われているような技術を使ってみることの大切なんだそうです。「イノベーションを起こすようなものは最初おもちゃのように思われがちですが、だからこそチャレンジすることが今後のエンジニアに必要なのではないか」と大場氏は締めくくりました。 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Frilの開発体制株式会社Fablicは、2012年7月にフリマアプリのFril（フリル）をリリース。累計ダウンロード数が300万を越えているといいます。現在は、12、13人のメンバーで開発しているそうです。エンジニアはまだまだ増やしたいとのことで、募集も随時行っているとのこと。開発体制として特徴的なことは、ユーザーと一緒に開発すること。実際にFrilを使っているユーザーをカスタマサポートとして採用しているそうです。開発の現場にユーザーがいて、「困ったことがあったらユーザーに聞く」が信条で、実際の開発フローにユーザーが関わるようにしているといいます。これからエンジニアを目指す人に期待することどんなエンジニアになるかを意識することが大事とのことです。会社のフェーズによってエンジニアに求められることは違うので、技術の経験たくさんを積むことが大事。堀井氏自体も、サーバーサイドもインフラも関わってきましたが、今では全てが関係しているそうです。それぞれの領域を学んでいく中で、強みを形成していくのが良いとのことでした。また、技術を学ぶだけでなく、行動して実践することも大事。チームで開発できる、社内で共有できる、社外にアウトプットできる、リーダーシップを発揮できるなど、技術をもとに行動することが今後のエンジニアに求められていると語っていました。また、最後には「ものづくりは楽しいので、楽しみながら開発していくのが大事」というメッセージで堀井氏は締めくくりました。パネルディスカッション「これからのエンジニアに必要なスキルとは」続いて、大場氏、堀井氏によるパネルディスカッションです。モデレーターはTechAcademyを運営するキラメックス株式会社の代表取締役社長の村田がつとめました。パネルディスカッションでは、事前に参加者から募集した質問をもとに回答いただきました。質問はこれからエンジニアになっていくことを想定して、下記のセクションに分けて進めています。エンジニアになる前の段階エンジニアとして働く段階エンジニアとしてさらにスキルアップする段階エンジニアになる前の段階（村田）それではパネルディスカッションを始めていきます。非エンジニアの方のプログラミング学習が一歩前に進むきっかけになればいいなあと思っています。最後には会場のみなさんからの質問も受け付けます。（村田）まず1つ目の質問ですが、「どのプログラム言語から勉強するべきか」という疑問にお答えいただこうと思います。これみなさん非常に悩ましい点だと思うのですが、このあたりお二人はどのようにお考えでいらっしゃいますか？（堀井）最初はPHP、Perl、Rubyあたりから始めるといいのかなあと思っています。理由は、コミュニティが活発なので困ったらそういうコミュニティに相談して聞く環境があることですね。あとは、実際に企業に入ってみて使われていることも多いです。実際、私が新卒で入った会社も主要な言語がPHPであとPerlとRubyも少しあったので就職するときも有利だと感じています。（村田）なるほど。大場さんはいかがでしょうか？エンジニア歴も長いと思いますが。（大場）最初に触る言語としては僕はなんでもいいかなと思ってるんですけど、子供向けや教育向けと呼ばれる機能が制限された言語よりは汎用的な言語を使った方がいいかなと思っています。それがコンピュータが本来持っている能力を引き出せる可能性があるという理由です。なので、あんまり学びやすさとか初心者向けといった軸で選ぶよりは、なんでもできるような言語を選ぶのがいいのではないでしょうか。（村田）では続いてプログラミングを勉強する段階になった際に「どこから着手すればいいか」という質問に入っていきたいと思います。具体的にあれば教えていただけますか？（大場）さっき話したことと関係しているのですが、一つのサービスを成り立たさせるためにはいろんな技術の積み重ねがあって、一部分だけわかっててもサービスとしては成り立たないことがあります。だから、どこからというよりは「これが作りたい」とか「こんなサービスをやってみたい」といったところを目指して、それに足りないのはどこなのか、簡単そうなのはどこなのか、一番難しそうなのはどこなのか、そういう切り分けでちょっとずつ自分がどこにいるかわかるように進めるのがいいんじゃないかなと思います。この言語を覚えたいといった学習の仕方だとモチベーションが続かないと思うんですよね。（村田）それはありますよね。（大場）コンピュータという分野も3ヶ月勉強した人や10年仕事で使ってますという人とか経験にいろいろあっても、その中で「マスターしました」って自分で言える人はあんまりいないと思うんですよね。すごい奥が深い世界なんで。だからこの言語をマスターするまでやろうとなると結構どこまでいっていいかわからない。なので、道具として何をやりたいかというところを目標にすると続きやすいんじゃないかなと思います。（村田）目的ありきでその言語をツールとして使って、形にしていくところから足りない部分を補うのがいいんじゃないかということですよね。堀井さんはいかがでしょうか？（堀井）大場さんも仰ったように一つを学べば終わりというものではないですね。プログラミングをするモチベーションを保たないと結局意味ないので、自分がこういうのがあったら便利だなというものをとりあえず手を動かしながら作るのがいいと思います。（大場）さっきTechAcademyのオンラインブートキャンプの説明の中で、Twitterクローンを作るというお話しでしたが、あれってどこまでのクローンなんですかね？投稿するだけだと簡単だけどTwitterを真面目に作ると結構難しいと思うのですが。（村田）Ruby on Railsチュートリアルに載ってるくらいのマイクロポストみたいなレベル感ですね。ユーザー登録ができてフォローして、その投稿がそれぞれタイムラインに一列に出てくるクローンです。（大場）フォローもするということは、ある程度データベースの関係性もグラフみたいなところもやるんですね。そういう意味では歯ごたえのある感じですね。（村田）そうですね。実際に世界中で使われているようなサービスに近い形で作る方がモチベーションが上がると思っています。全く使わなそうな図書館データベースを作るよりもTwitterクローン作る方がイメージがわきやすいし面白いなと感じてもらえるはずです。プログラミングを学習するときのモチベーション、特に一人で勉強する時間が長いので、自分がやる気になるようなところから始めるのがいいのかもしれませんね。（村田）では次にいきましょう。「プログラミング習得をする上でつまずきやすいポイントとその解決方法」について聞いてみたいと思います。堀井さんいかがですか？（堀井）つまずくところいっぱいありますね。特に、環境構築が一つのハードルになるかなと思ってます。弊社でもインターンに来てもらうことが多いのですが、プログラミングを書き始めるまでの開発体制を整えるところで時間がかかることがあります。ただ、今はEC2とかHerokuとか、必要なパッケージがそろっている状態で始められるものもありますね。無料プランを使うか、少しお金を出せばサーバーが簡単に手に入るので、うまく使って最初のハードルを乗り越えてから本を一冊写経してみるといったことから始めるのがいいのかなと思ったりしますね。（大場）個人的には難しいところって技術と技術の境目の部分かなと。例えば、Rubyだとアプリケーション開発の知識がいるし、データベースにアクセスするときにSQLみたいな言語をわかってないといけないし、両方わかってないといけないようなシチュエーションがサービス開発の中でたくさんあります。両方の知識が求められるところでハードルがぐっと上がって、新しいことを覚えるのが難しいのかなと思いますね。その解決方法としては繰り返すということですかね。繰り返していると、「これはこのことだったんだ」みたいに理解できることもあるので、反復するところがコツかなと思っています。もう一つつまずきやすいところとしては、技術の中でそもそも難しいところです。C言語だったらポインタ、Rubyだったらブロックとかですね。そもそも考え方が難しいものがいくつかあって、それを変な例えで理解しようとしても、結局どこかで嘘が入っていたりして本質的には理解できないところがあります。それは難しいものだと受け入れて、わかるまで何回も繰り返すところが必要なんじゃないかなと思っています。（村田さん）そうですね。僕も最初はPHPから始めたんですけど、クラスみたいな概念がそもそも理解できなかったです。その時は、10日くらいわからないまま続けたら理解できました。繰り返しながらやっていくと、ピーンとわかるときがくるので諦めずに繰り返すのが重要ですね。（大場）悟るまでですね（笑）（村田）悟りが降りてきますからね。さて次の質問ですが、「おすすめのプログラミング学習方法はありますか」ということです。いま繰り返しやるとありましたけれど、もうちょっと具体的に聞きたいと思います。大場さんは仕事を始めてから学んだという感じですか？（大場）まあプログラムを書くのがもともと好きでゲームをつくるなかで学びました。Windows3.1が出たときに「マインスイーパ」というゲームが入っていたのですが、当時Windowsが動くパソコンがすごい高かったんですよね。なので、みんなができるように、MS-DOSのキャラクターベースでできるマインスイーパを開発してみんなに配ったとか、そのなかでいろんな技法みたいなものを学んでいったというところです。今はほんと一つのアプリケーションを成立させるのにいろんな技術が必要なので、競争仲間であるとか教えてくれる先輩とかそういう人がいる環境に身を置くところが大事かなという気がします。（堀井）小さいところから考えて手を動かすのがいいかなと思っています。会社に入ってみて思ったのが、システムって完璧じゃなくてすでに困っている人がいるんですね。そこで私もわからないなりに、管理画面にあったらいい機能とかを他の部署の人から聞いたりして、改善や機能追加できるところを調べながら徐々に開発技術を学んでいくところがありました。あとは、勉強会もおすすめです。新卒で入った会社では勉強会を定期的に開催していたので、自分の回が来たら学んできたことを発表しなきゃいけない場がありました。そういう半ば強制的にでも自分のスキルを底上げするようなイベントに身を置いてステップアップしていくのはいいかなと思います。（村田）なるほど。僕も自分で学習してきていたときは、何かインターネット上で気になるサービスをまねてそれと同じ動きを作ってみることをしていました。あとは、わからないところでずっと迷ってるとやる気がなくなっていくので、すぐ人に聞くというのは結構重要ですね。僕は新卒で楽天に入ったので、エンジニアの部署にいる同期を休日にカフェとかに呼び出して、わからないことを聞くというのを結構な頻度でやってました。（大場）あとはオープンソースの開発に関わっていくこともいいですね。そんなに難しくなくても手が足りないというプロジェクトはたくさんあって、それこそプログラムだけじゃなくてドキュメントの追加みたいな簡単なところから手伝うこともできます。それでコミュニティの人たちの顔がわかってきて、だんだん開発に協力していく中でいいプログラムをたくさん読んで、自分がやるならどうしようみたいなことを考えたりすることがスキルアップにつながると思います。エンジニアとして働く段階（村田）では次の項目に入っていきますね。「採用したいと思うエンジニアの特徴」について聞いてみたいと思います。具体的にこんな人がいいなというものがあれば教えていただけますか？（堀井）大前提としてプログラミングが好きなことが当てはまるのかなと思っています。やっぱ好きな人って勝手に自分でどんどん技術習得して、自分自身でスキルアップしていくので根本的にプログラミングが好き、ものづくりが好きという素養はまず見てますね。あとは、Githubとかを使って自分が書いたコードを他の人に見てもらう、シェアするみたいな文化があると思うんですけど、自分の恥をさらすことができる、自分の持っていることをシェアするとかオープンさみたいなものを持っている人は素晴らしいかなと思いますね。（大場）堀井さんのお話の中でもサービス志向のエンジニアみたいな話題がありましたけども、スキルはすごい優秀だけどうちの事業にそんなに興味ないみたいな人は今のステージでは採用が難しいです。なにかしら共感をもってるところのプラスアルファでエンジニアリングを見て採用してます。（村田）会社の規模とかフェーズによっても変わってくるかなと思うんですけれども、やっぱりそのそもそものエンジニアとしてのプログラミングが好きであったりとか、サービスが好きみたいなところは基本的には重要ですよっていうことですね。（村田）では次です。「優秀なエンジニアはどうやって見極めているんですか？」という質問です。大場さんいかがでしょうか？（大場）正直言って僕もこれだというものはないですけど、一番確実なのは一緒に働いたことがある人ですよね。やっぱりいろんな会社にいると、こいつは本当にすごいみたいな人が何人かいたりします。（堀井）優秀の定義にもよるかなと思うんですが、見極めるとしたら今はGitHubとかあるので、どういうコードをその人が書いているのか、アプリなど個人でプロダクトを出しているのかとか見たりしますね。（村田）結局その人がどういう人かとか、どれくらいできるのかっていうのが見えるかどうかっていうのは結構重要なのかもしれませんね。ポートフォリオなりGitHubなり、今だとそういうのが結構アピールしやすい時代かなと思います。（村田）次に行きますね。「プログラミングスキル以外でエンジニアに求めることはありますでしょうか」という質問です。堀井さんどうでしょうか？（堀井）これはもうたくさんあります。まず弊社もベンチャーなのでプログラミングだけできる人は結構厳しいのかなと。具体的に言うと、やっぱコミュニケーション能力が高い人がいたら嬉しいです。実際、弊社はユーザーにヒアリングすることがあるので、ちゃんとそのユーザーさんとコミュニケーションが取れるかとか、仕様が上から降ってくるのを待つのではなくて自分で考えたものをデザイナーやディレクターに発表して巻き込んでいく力みたいなのが問われるシーンが多いです。（大場）エンジニアに求めるコミュニケーション能力でいうと、そもそも人と話すのが苦手だからコンピュータを扱う仕事を選んだみたいなところもあると思うんですよね。立ち上げ初期のベンチャーだと、とにかく作るというところがメインになっていて、そんなにコミュニケーションする必要がなかったりします。でも組織がちょっと大きくなってサービスが伸びてくると、ある時点からチーム開発みたいなものが求められて個人技だけでは限界がきたりします。そういう時にちゃんと自分に求められている役割の変化を感じて、それについてこれるかは考えてほしいなと思ったりします。具体的にはさっきの仕様の話だと、ゆるふわで落ちてきた仕様に対してこんな仕様でできるかと思うか、僕が決めてもいいんだというように受け止めるかで大きな違いがあると思うんですよ。それってエンジニアリングのバックグラウンドがあって、そういう幅のある仕様のなかで可能性として見られるかどうかっていうのは大きな違いじゃないかなと。（村田）自分から能動的に動いて、与えられたものだけじゃなくてしっかりそれ以外も自分で発信できるっていうことを理解した上でスキルを上げていけるような方が優秀になってくるし、それが求められるかもしれないですね。（村田）次の質問ですが、「エンジニアとして働き始めてからどんな勉強が必要ですか」とのことです。基本的にはエンジニアは日々勉強みたいなところがあると思うんですけど、そういったこと以外に何か具体的にあれば教えていただけますか？（大場）最近だとエンジニアの向かう方向性としてフルスタックみたいに、いろんな層の技術をまたがって自分一人でもサービス立ち上げができるみたいなところを目指したりもしますけど、実際本当に伸びてくサービス開発のなかでフルスタックになっていくのはめちゃくちゃ難しいと思っています。他に得意な人がいればなかなか手を出すのも難しい、どこをやってもいいよと言われても躊躇してしまうというところがあったりします。その中でできることは、一つひとつ極めていくところだと思っています。ただ、一個の技術だけで戦ってるとやっぱりリスクも高いので、次はこの専門家になろうみたいな二つ掛け合わせるものが何かあるといいんじゃないかと思います。（堀井）私はどういう勉強をしてたかなと思い返してみると、やっぱり学んでいくには段階的になると思うんですよね。一つの言語を学んで、データベースのことも学んで、今度はその言語の上に動いているフレームワークのことを学んだりと段階的に自分が学んだことに派生して勉強してきました。なので、最終的に自分が得意であると言えるくらいのところまで行けるように深掘りして、一つの技術を学んでいくのがいいのかなと思いますね。エンジニアにもスペシャリストを目指すのか、ジェネラリストを目指すのかいろいろ方向性があると思うんですけど、ひとつ自分はこういうエンジニアだとか自分の代表するプロダクトはこれだとか、そういうものを作れるようになるまでは深掘りすることがいいかなと思いますね。（村田）やっぱりエンジニアとしてどこか一つでもいいので、ある程度極めるというか、できたというところまでやって、そこからスキルの掛け算みたいなところが重要になってくるということですよね。エンジニアとしてさらにスキルアップする段階（村田）最後の項目に入っていきたいと思います。「エンジニアとしてどんなキャリアパスが描けると思いますか」という質問ですが、エンジニアとしてキャリアの長い大場さんお願いできますか。（大場）いまエンジニアの責任者として会社の中での役割を担っていますが、究極的には「事業のためにエンジニアリングをどうするのか」みたいな話になっていくかなと思っています。なので、技術だけではなくて、最近だとよく読んでいるのはマネジメントの本とかビジネス書みたいなところからキャッチアップするような勉強をしたりしてます。（村田）技術だけではなくて、その先の事業をテクノロジーで解決していくみたいなところに進めるようなパスがいいんじゃないかという話ですよね。（村田）では次に、「エンジニアが仕事したいと思う環境はどんなところですか」という質問です。堀井さんいかがでしょうか？（堀井）やっぱりエンジニア目線でいうと自由度が高いであるとか、個人の裁量が大きい方がチャレンジングなことがしやすいですよね。なのでそういう環境をいまの会社で作っていきたいと思ってます。弊社ののコアバリューがいくつかあるんですが、「エンジニアもチャレンジする」というのもあります。ある程度エンジニアの裁量でどういう設計をするかなど決められるような体制になっているので、自分がいいと思ったものをすぐ試せる環境があるのはエンジニアにとっていいのかなと思いますね。（村田）なるほど。では最後の質問として「エンジニアとして成長するためにどんな人がいる会社で働くべきだと思いますか」という質問です。いかがでしょうか？（大場）前職のように本当にエンジニアリングに関して職人みたいな人がいっぱいいるところにいて感じるのは、自分より優秀な人がいるところに身を置くことですね。自分が一番下手になって、あとは登っていくしかないみたいなイメージです。例えば、学生時代にインターンで初めてプログラミングをして、ベンチャー企業を手伝いながら一番下っ端でがんばってたらいつの間にか自分が一番詳しくなっていた。その後、さらに強い奴に会いにいきたいと言って弊社にジョインしてくれたエンジニアがいます。僕自身もいかに自分より優秀な人に来てもらうか、自分自身がキャップにならないようにすごく気をつけていて、優秀な人が活躍できるような環境や会社やサービスが大事だなと思っています。（堀井）これは私もほとんど同意見なんですけれども、自分よりも技術において素晴らしいと思った人がいるところですね。あとは、自分のスキルセットに近しいのを持っている人がいるような環境にいくと、自分のやろうと思っていることが一段引き上げられるのでいいのかなと思っています。あと最近は勉強会とか発表された資料とかがWebサイトにいっぱい上がっているので、そういうのを参考にしながら企業を選んだりするのはいいかなと思ってます。会場からの質問（村田）ここからは会場からの質問を受け付けたいと思います。ーー大場さんにお伺いしたいのですが、ご自身が英語情報で技術をキャッチアップするために気をつけられていることや、社内の方に英語の情報をキャッチアップするためにどんなことをしているのか教えていただけますでしょうか。（大場）今やってることでいうと、オープンソースコミュニティがだいたい英語ベースになっています。日本人しかエンジニアがいないプロダクトでもコミットとかは英語じゃないと受け付けない感じだったりします。社内に関しては、こうしないとみたいなものは今はないのですが、今週の気になる技術みたいなのを社内のGitHubにスレを立てて共有して、みんなが気になった技術は突っ込むようにしています。そういうときに情報ソースが英語のものがたくさんあるので、おのずと危機感が醸成されればと思っています。（村田）他のご質問はいかがでしょうか？ーーエンジニアが少なくて採用が大変だみたいなことを何かで読んだのですが、雇われる側としてどう感じておられるかということと、あと村田さんは育てる側としてどう思われるか教えていただけますでしょうか？（村田）まず育てる側の僕の方から話をさせていただきますね。まずエンジニアが足りてないところは事実です。エンジニアの採用が難しいっていうのは、そもそもマーケットに人材が少ないから取り合いになってるっていうのが一つあります。あとは統計的にもアメリカでは2020年には100万人エンジニアが足りなくなると言われています。日本でも2020年には20〜30万人ぐらいは足りなくなると言われています。インターネットを使ったビジネスはすごい盛り上がって市場も拡大しているのに、そこで働く人が増えていなければ足りなくなりますよね。僕らはそれをエンジニアを増やすことで解決したいと思っています。エンジニアになりたいという方は多いと思っていて、それでも増えないのは仕組みの問題もあると思っています。それが解決できる仕組みがあれば、人が足りないということに対してひとつの力になれるんじゃないかなと。エンジニアが足りないということに対して、大場さんはいかがでしょうか？（大場）エンジニアが足りないと言ってる会社も、2種類あるかなと思っています。 1つはよくよく聞いてみると、あまりエンジニアを大切にするような文化がなくてエンジニアが定着しない会社です。そういう会社の方は、「来てくれても半年くらいで辞めるから、辞めると思ってアウトソースすればいい」といったことを仰る場合もあります。こういったことが負の循環になって常にエンジニアが足りないことが常態化してしまう。僕らみたいなエンジニアリングの重要性を理解していて、Webサービス中心の会社だとまったく事情は違っていて、サービスの成長にともなって、さらに成長させるためにエンジニアは、明確に足りていなくてまだまだ必要だと思っています。TechAcademyさんみたいな取り組みでエンジニアが増えていくのはこれからの日本にはものすごい必要だなと思っています。（堀井）ベンチャーで最近伸びているサービスであれば、やっぱりどうしても人が必要になってきて、実際に弊社でもエンジニアは常にどの職種も募集しています。私もベンチャーの友達とか知り合いも多くて起業する人もいるのですが、その立ち上げにはやっぱりそれなりにWebのことがわかる人がどうしても欲しくなるんですけど、そういうスキルの高い人たちは大手であるとか名の知れた会社とかに勤めています。そもそもその会社からあまり転職市場に出てこないというのは肌感としてはあるので、僕らみたいなベンチャーはいかにいい人たちを見つけて会社のことを知ってもらって、採用につなげるかについていつも苦労しています。なので、需要はかなりあると認識しています。（村田）最後付け加えますね。プログラミングを習い事の視点でみると、換金性の高い習い事だと思うんですね。というのも、例えば10万円払って勉強してプログラミングが習得できれば10万円以上稼げると思うんですね。もちろんクラウドワークスさんのようなクラウドソーシングサービスで仕事を探してそれに応募して自分で遠隔の仕事をするのも一つだと思いますし、自分でメディアを立ち上げるのというのも一つでしょうし。そういった意味でも企業に入るだけじゃなくて働く方法はいくつかあると思います。（村田）お時間になりましたので、最後にこの会の締めくくりということで「これからプログラミングを学習するみなさんへのメッセージ」をお二方からお願いします。まずは堀井さんお願いします。（堀井）私も最初はプログラミング初心者だったんですけど、いろいろ学びながら実際にものづくりができるようになりました。最初はハードルの高い部分もあるのかなと思いますが、楽しみながら学んでいくと自分の可能性も広がって、キャリアを積む上でもいい経験だと思います。ぜひみなさんがんばって欲しいです。プログラミングは楽しいです。（大場）僕からは作るだけじゃなくて問題解決していこうみたいな話もしましたけれども、一方で何かを作り出す・生み出すということは本質的に楽しいことだなと思っています。例えば、快適に作るための環境を整えることに丸一日費やすとか、自分のエディタの設定とか、これだから開発しやすいみたいなことを考えながらものづくりを純粋に楽しむところも実際にあるんですね。そういった気持ちってなかなか社会人になってしまうと忘れてしまったり、思い出せなかったりとかあると思います。今だと、エンジニアになろうみたいなフェーズだといくらでも失敗できるので、何度も作ったり壊したりしながら、ぜひものづくりの楽しみというところを大切にエンジニアを目指していただければなと思いました。（村田）堀井さん、大場さん今日はどうもありがとうございました。イベントレポートは以上です。 TechAcademyではこれからもプログラミング学習者のためのイベントを開催していきます。プログラミングを独学で学習していて、このように感じた経験はないでしょうか？・調べてもほしい情報が見つからない・独学のスキルが実際の業務で通用するのか不安・目標への学習プランがわからず、迷子になりそう

イベントレポート

できる人に聞くことが大切！ユーザー数100万人のサービスを運営する起業家が語ったプログラミング習得のポイントとは【イベントレポート】

TechAcademyでは、2015年5月に「テックアカデミーキャンプ」として1ヶ月間でプログラミングを習得するコースを開催しました。このコースの初日に行った特別対談の様子をまとめたレポート記事です。この対談では、株式会社Lang-8の代表取締役である喜洋洋氏をゲストとしてお迎えし、TechAcademyを運営するキラメックス株式会社の村田がモデレーターをつとめました。ゲスト株式会社Lang-8 代表取締役喜洋洋氏中国生まれ。4歳から日本で育つ。京都大学卒。大学在学中に1年間休学して上海に留学をし、そこでlanguage exchangeを行う。帰国後、お互いに母語を教えあう語学学習サービスLang-8の制作を始め、大学卒業と共に起業。現在200国以上にユーザーを誇る。2年間半にわたり、企画、海外マーケティング、ディレクション、営業をこなし、その後2年間かけて独学でプログラミングを学び、現在はサーバー管理、開発も行う。モデレーターキラメックス株式会社代表取締役社長村田雅行 1983年生、京都府京都市出身。 2006年4月、楽天株式会社に入社。開発本部にてポータル事業のシステム構築・運用を担当。その後システムの調達、交渉、契約などシステムインテグレーションに従事。2008年4月、楽天株式会社を退社。 2009年2月、キラメックス株式会社を設立し、代表取締役社長に就任。 [PR] プログラミングで挫折しない学習方法を動画で公開中喜洋洋氏のプログラミングと起業まずは対談の前に、喜氏のからプログラミングの勉強を始めた経緯をお話しいただきました。本記事では、喜氏が話した言葉をそのまま記事にしています。起業した当初から運営してした、Lang-8（ランゲート）では、開発を担当していた共同創業者が半年ほどで会社を去ってしまいました。当時でもユーザー数は10万人を越えるほどいて、課金ユーザーもいたのにも関わらず急に1人だけになってしまったわけです。そこから、自分がプログラミングを理解していれば、プログラマーと円滑なコミュニケーションが取れるのではないかと考え、プログラミングの勉強を始めてみました。あとは、自分がプログラミングをできれば、生きていけるだけの利益を出してサイトを運営していくことは可能という結論に至りましたね。最初は、サーバーが落ちることが本当に怖かったので、サーバーへのログイン方法やバックアップの取り方などから学び始めました。全て学ぶ必要があたので、複数の本で多角的に勉強しました。他にやったこととしては、知人の会社で無償インターンをしたことがあります。インターンとして働くことで、複数人での開発方法などが学べました。また、本を読んでいるだけではわからないこともありましたが、 WordPressなど、オープンソースの自分の興味のあるコードを読むコードリーディングの理解につながりましたね。その後人も増えて、現在運営しているHiNativeとLang-8は、僕とデザイナー、エンジニアの3人で運営しています。今はプログラミングの仕組みが理解できているので、エンジニアと円滑なコミュニケーションが取れるようになっています。これからプログラミングを勉強するみなさんへのおすすめは、達成目標を決めて勉強することです。Webサービスを作るために勉強しないといけないことは沢山ありますが、目標を決めるとやることが明確になります。例えば僕の場合は、サーバーをなんとか管理できるようになった頃に、バグを起こしても動いてるコードを読んで修正できることを目標にしました。ゼロから作るほど難しくなかったので、当時の自分には良い訓練になりました。これを繰り返していくうちに、簡単な機能追加も徐々にできるようになりましたね。あとは、初心者向けの実用書もあるので気軽に勉強は始められると思いますが、入門と謳っていても、実際に読んでみるとそうではないものがたくさんあります。なので、環境があれば身近な人に聞くという手段もあるので、つまずいても諦めないでください。会場からの質問を受け付けて対談ここからは、モデレーターの村田が会場から質問を募集する形で対談しています。一番は人に聞くこと（村田）ちょうど、僕の地元の京都にLang-8のオフィスがあったので遊びに行ったことを覚えています。当時はほんとうにサーバーに囲まれてましたね（笑）（喜）サーバーが落ちるのが怖くて、3時間以上寝れない日が続いてました。（村田）サーバーの勉強はとっつきづらい分野だと思うんですが、わからない時はどうしていたのでしょうか？（喜）最初は「いざとなったら頼る人リスト」みたいのを作ってましたね。勉強するので毎回聞くのは申し訳ないんですけど、本当にサーバーが止まってどうしようもなくなったら、教えてもらってました。あとは、やっぱりググったりとか本を読んだりとかですね。（村田）なるほど。（喜）一番は人に聞くことで、その時いた優秀なエンジニアのアルバイトに、時給よりもかなり高いお金を払って1ヶ月くらい家庭教師してもらったこともあります。プログラミングって最初は概念の理解が難しくて、それを独学でやると余計な時間がかかると今になって思うので、概念やよく使うツール、ちょっとした書き方はできる人から学ぶのが一番効率がいいですね。（村田）どんな形の家庭教師だったんですか？（喜）週1〜2回でRailsを学んで、わからないコードがあれば一行ずつ細かく教えてもらってました。（村田）それで理解できるようになったんですね。プログラミングという武器を得て何か変わったことはありますか？（喜）まずは、採用時にちゃんと判断できるようになりましたね。あとは、エンジニアの方に仕事をお願いするときも、以前はビジネスの優先順位しかわからなくて、技術的な難易度はわかりませんでした。今は、ビジネスにおける優先順位と技術的な難易度を比較できるよになりました。（村田）なるほど。エンジニアと関わるときも役立つということですね。サービスに目を向けると、もともと運営したいたのはWebサービスで、それとは別にスマホアプリのサービスを始めていると思います。アプリになったことで学ぶものの変化はありましたか？（喜）最初はRailsから入って、今はスマホアプリのこともわかるようになりました。やっぱり、一番難しいのがプログラミング概念の理解で、それが一つ言語やフレームワークで理解していれば、あとは差分だけ理解すればいいのでだいぶやりやすいです。プログラミングは概念の理解が難しい（村田）ここからは会場からの質問について聞いていきたいと思います。僕も答えていきます。ーープログラミングを始めたきっかけはなんですか？（村田）喜さんは先ほどお話されていたので、僕から回答しますね。僕も喜さんと同じように、手段としてプログラミングをやっているタイプです。プログラムを書きたいためにエンジニアをしているというわけではないです。だから、サービスを作ってリースするための手段としてプログラミングの勉強を始めました。学生時代は、HTMLとCSSを使って簡単なホームページを作りました。それに付随して、ユーザーのためになる情報を掲載誌て、SEOを勉強して、アクセス数を増やして広告で稼ぐみたいなことをやっていました。さらに、もっと価値のあるサービスを作りたいと思いましたが、その時の技量では足りないのでプログラミング能力が必要だと思ったのがきっかけです。起業した当初は一人で会社を始めたので、自分でやるしかないと思っていました。その点は喜さんと似てますね。ーープログラム習得する上でつまずいたことはありますか？（喜）まずプログラミングの概念を理解することに苦労しましたね。例えば、メソッドを実行するための入力とかです。基礎中の基礎だったために、どの本にも載っておらず、基礎を理解するための本を見つけるのが大変でした。（村田）そもそも、知りたいことが載っている本を見つけるのに苦労した、と。（喜）　はい。そういう基礎って、教えてくれる人がいたら1分で解決するのに、まわりにそういった人がいなかったので概念を理解するにも時間がかかりましたね。基礎中の基礎を知る、という初歩的なところでつまずいていました。 (村田)　僕も、喜さんが仰っていたように概念の理解が難しかったです。ただ、僕の場合は当時楽天の開発部門にいたので会社の同期をカフェなどに呼び出して、聞きたいことを全部聞くみたいなことをやってましたね。概念理解って、どこをどう調べたらいいか、ということ自体が分からないんですよ。概念なので言葉にしにくいですし。人と対面してると、感覚的に伝えられることもあるんですけどね。最初はそういった概念理解につまずいていました。ーーソースコードが見やすいとか見にくいとかあると思うのですが、どうやって判断しましたか？ (村田)　自分で書き出してみると、汚いとか見にくいとかってわかるじゃないですか。その時に、どういった書き方がベストか聞いてました。あとは最近だとGithubとかで見れるので、いいサービスや有名なサービスのコードを見て学んでいます。 (喜)　最短なのは、自分の書いたものをコードレビューしてもらうことだと思います。それができない環境の場合は、オンラインに落ちているオープンソースを見ます。あとは自分で書き続けているうちに、同じこと繰り返してるとか見にくいなとか感じるので、似たようなコードを参考にして書き方を学びますね。プログラミングがわかるとミニマムスタートできるーープログラミングを学んでおいてよかったと思うことはありますか？ (村田)　喜さんは先ほど仰っていた通りなので、僕の場合についてお話させていただきます。プログラミングを学んでおいて良かったと今になって思うのは、なにかサービスを作りたい、事業にしたい、という時にミニマムスタートが出来ることです。人を雇うとお金もリスクも発生しますが、一人で完結できると、まずやってみようと思えます。成功するかしないかわからないので、とりあえず「やってみる」ことがとても重要なんですよね。自分でプログラミングができると、形にするまでの敷居が下がるので、トライしやいです。それに、エンジニアや開発に携わる人の気持ちがわかるので、話がしやすくなります。エンジニアが言われたら嫌なことがわかるので、円滑なコミュニケーションにつながることも、プログラミングを学ぶ利点だと思います。ーー話はそれますが、村田さんに質問なのですが、プログラミング以外にデザインも独学ですか？ (村田) どちらかというと、デザインから始めました。高校生のときに、バンドのフライヤーを作るためにIllustratorなどを勉強していました。ただ、ホームページも作りたかったので、HTML/CSSも同時に勉強していました。最近では、Webデザインは簡易化されてBootstrapなどもあるので、プログラミングさえ勉強すればある程度のクオリティーは担保されると思います。ーーエンジニアとコミュニケーションを取る時にどんなことに気をつけていますか？ (喜)　テキストでやり取りすることが多いので、エンジニアに限らず口調に気をつけてますね。テキストだけだと話し手のトーンが伝わらないので、相手に攻撃的な印象を与えてしまう可能性があります。なので、出来るだけ顔文字を使ったりしています。あと、進捗確認の時、追加機能やバグ修正について聞きがちですが、将来的な事を考えて勉強に時間を割いたので進捗なし、という場合は許容しています。コードを見やすくするためのリファクタリングなど、目に見えないことも評価しています。また、効率を落とさないため、新しい技術の習得に時間を割いるのであれば、手が動いてなくても、進捗がゼロでも特に咎めません。 (村田)　認めてあげるんですね。僕の場合だと、エンジニアと共に開発していく上で、出来ないこと・難しいことに直面したときは、一緒に考えるスタンスをとるようにしています。ーー起業するためのプログラミングスキルはどのくらい必要だと思いますか？ (喜)　そうですね、ケース・バイ・ケース、ですね。要は難易度が変わる話だと考えています。営業が重要な事業内容なら、社長に営業力があってお金が回っていれば、技術面は人を雇って賄えますよね。なので、プログラミングスキルが無くとも問題ありません。ただ、先ほど村田さんが言っていた、スモールスタートが可能というのは重要だと思います。プログラミングができると、自分でぱっと作って、試行錯誤し、サービスの良さをプログラマに伝えて、どんどん改良していくことも可能です。起業したら、一番情熱を持っているのは、基本的に社長である自分です。空いた時間に自分が何かできると、情熱が会社の前進に直結する。しかも、そこでエンジニア一人分の仕事が出来れば、人件費を浮かせる事ができ、より潰れにくい会社にすることができる、ということもあります。なにか作れたらベストですが、プログラミングを理解して、エンジニアと円滑なコミュニケーションを取れる状態にしておくだけでもいいと思います。 (村田)　僕も同意見です。プログラミングは、自分の考えてるアイデアや考えてることを形にするツールだと思っています。なので、その考えているもの次第で、必要な力量も変わってくると思います。例えば、Webに商品を載せるのであれば、HTML/CSSとデザインのみで綺麗に見せることはできます。ただ、アイデアを形にできるというツールを武器にすると、起業以外のこともできていいのかなとは思います。 (喜）　補足すると、外注では、ボタンを少しずらすだけでも見積もりが大変ですし、社内にエンジニアがいたとしても、細かい変更をいちいち頼まなければなりません。自分でパッと出来てしまうと、人に説明する必要がなく、手間も時間も省けます。特にスタートアップの場合は、早く試して早く結果を見ることが重要なので、ちょっとした変更に手間取ると、成功率が下がってしまいますしね。プログラマーの需要はまだまだあるーー今後プログラマーとして食べていけると思いますか？ (喜)　やろうと思えば全然いけます。 (村田)　食べていけるかいけないかと言われれば、食べていけますね。プログラマーは世界的に不足しています。職があるのに働き手がいないので、アメリカでは2020年までに100万人不足すると言われているほどで。その点、プログラマーに限らず、IT技術者は今後求人が増えていくと思うので、食べていけるでしょう。僕の意見としては、今後のプログラマーの需要は無くならないと思います。ただ、プログラムやソースコードを全部書くのではなく、単純化されたものを組み合わせるようになるのでは、と予想しています。それでもクリエイティブなことをする人の需要は増え続けるのではないかと思いますね。 (喜)　需要に関しては逸話があって、中国は物価が日本よりまだまだ安く、大学新卒の給料が2万〜６万なんですね。でも、以前中国人フリーランスの方に、リモートでプログラミングの仕事を依頼していたところ、時給は4000円だと言われました。当時は日本人のエンジニアにもそこまでは出せてなかったので、うわ高え！と。（笑）理由を聞いたら、もっと割のいい仕事をもらっているから、とのことでした。日本も中国もアメリカもエンジニア不足、かつプログラミング言語は世界共通なので、プログラマは国や言語をを問わず仕事ができることを思い知りました。今は時給を上げていますが、起業した最初の頃に900円でアルバイトしていた人は、現在はアメリカから仕事をリモートで受けていて、時給7000円くらいもらっているそうです。なので、ニーズは本当に無くならないと思います。ーーどのプログラミング言語の需要が高いと思いますか？ (喜)　Webサービスだったら、Ruby on Railsの求人が激しいかなと思います。僕のまわりのスタートアップ企業などでもよく聞きます。 (村田)　あとは大きな企業だと、PHPやJavaも人気がありますね。他にiPhoneアプリやAndroidアプリの開発も需要があると思います。ーー今名前が出てこなかったのは、逆に需要がない言語ということでしょうか？ (村田)　僕らが知り得ない言語市場があるでしょうし、まだまだ出続けて無くならないので、需要がないということではないですね。今話したのは、Webやスタートアップ系の、オンラインサービスを作ったり個人で仕事をしたりするときの言語のことです。一方で、みずほ銀行のシステムエンジニアは、2020年には2万人不足するとニュースで流れていました。要は、基幹系のシステムを刷新するときにエンジニアがいないというような状況ですので、そのような視点もあったほうがいいと思います。ーー僕もWebサービスを作りたいと思っているのですが、PHPとRubyのどちらがいいか分かりません。作るものによって違う、と仰っていましたが、色んなプログラマーに聞いているものの、2者の違いや良さ、これからの展望がいまいち分かりません。 (喜)　独断と偏見で言うと、今から勉強するならRubyがいいと思います。 Ruby on Railsというフレームワークが洗練されていて、Webサービスの開発に適していますし、Railsの求人の方が多く、盛り上がっている気がします。 (村田)　PHPのメリットもありますけどね。 PHPは割りと規約がゆるいので、ある程度書いたら動くので取っ付き易い。これはいい面悪い面あるのですが。僕はもともとPHPから勉強を始めました。一方のRubyの場合はRuby on Railsというフレームワークが既にあるので、フレームに乗ればすぐにできるので楽ではあります。ただ、フレームワークを使うには、そもそもどうしたらプログラムを作れるか、を理解していないと難しいこともあります。今は、僕が始めた2008年頃に比べたらどちらのドキュメントも増えているので、PHP・Rubyのどちらでもいいと思います。 (喜)　補足すると、僕はPHP触ったことないのでRuby推しです。 (村田)　ちなみに、PHPのフレームワークでCakePHPというのがありますが、これはRailsを真似て作られたもので、構成がRailsと近いです。ーーグローバルに見て、日本のプログラマーの給料は安いと思いますか？ (喜)　Web業界も営業中心だけど技術志向の高い会社だと、エンジニアの重要性もわかっているので給料も上がっています。日本でも外資系は特に高額ですし。ただ、アメリカのエンジニアが高給なのは、他にも理由があります。西海岸だと、ワンルーム20〜30万円かかることもあって生活コストが高いので給料もそれにともなって高額になる傾向があります。 (村田)　物価が倍だと、給料も倍、ということですかね？ (喜)　単純な比較は出来ないですけどね。あと、優秀な人は特に高給ですね。普通の人の二倍以上の仕事をしてくれるので、並の人の倍払っても雇う価値があるので。弊社も、エンジニアの給料は固定観念に縛られず、積極的に上げていっています。今後は日本でもエンジニア採用の競争激化が予想されるので、給料も順次上がっていくのではないかと思います。 (村田)　補足として、一概には言えないものの、アメリカでエンジニアが高給なのは、雇用体系の違いが挙げられます。能力が低ければすぐクビになりますし、保険がないので自分でやりくりしなければいけません。ーープログラマーとしての副業で生活は出来ますか？ (喜)　副業は余裕でできると思います。むしろ、現代ほど美味しい時代はないですね。先に触れた弊社の元アルバイトも、ある程度経験を積んで、アメリカから時給7000円で受注していますし。自社でも、フリーランスのエンジニアに外注する場合はある程度優秀だと結構な額払ってるので余裕だと思います。 (村田)　僕も学生時代からプログラミングをやっていましたが、副業ではないものの、片手間のバイト感覚である程度は稼いでいました。 15年程前からは、プログラミングが出来なくても、Webで何か形に出来ればお金が稼げる時代になったと感じています。最近では、クラウドソーシング、つまりオンラインでできる仕事が増えているので、活用のしがいがあるとも思いますね。対学習量では、英語などの語学よりプログラミングの方が換金性が高い思います。なので、習い事としては一番いいのではないでしょうか。ーープログラマーとして副業で稼ぐに当たり、レベルによって給料が変わってくると仰っていました。具体的にはどういったところで判断しているのでしょうか。経験値などでしょうか？ (喜)　何点かあります。弊社では、経験があったり、ある程度できるようなら、一旦時給を固定し、一度仕事をしてみてもらいます。1、2個機能を追加してもらって、その作業スピードと質を見て判断します。あとはプログラマ自身の交渉力にもかかっていて、実力以上に見せることも可能です。また、ブログ等で本人の知名度が高められていると、給料が上がりやすいかもしれません。ブログで有益な情報を発信していたりとか。難しい内容じゃなくても、この人の名前良く見るな、という感覚を相手に持たせることが大事ですね。なので、必要なスキルは、経験・交渉力・知名度のどれか一つがあればいいと思います。ーー村田さんは会社設立直後、受託開発で稼いでいたそうですが、月にどれくらいの仕事を受けていましたか？ (村田)　僕の当時の働き方は、半月は自社のサービス開発に時間を割き、残り半月は自分の食べる分だけを稼ぐ仕事をする、という動きをしていました。受託はやり過ぎると忙しくなってしまうので、仕事量は月に1つほどでした。特に受注数を決めていたわけではありません。ーーわからないことが多いので初歩的な質問なのですが、一人でサービスを立ち上げる場合、どこまでの知識が必要なのでしょうか？プログラミングはもちろんだと思うのですが、サーバー等も含め、すべて一人で出来ないと、個人での立ち上げは厳しいのでしょうか。 (喜)　わかっているに越したことはありませんが、最近ではわからなくてもできるようになっています。例えば Herokuというのを使うと、Ruby on Railsさえわかっていれば、サーバーのことを知らなくても、サービスを公開することが出来ます。どんどんアプリケーション側に専念できるようになってきていて、Bootstrapというものを使うと、デザインが出来なくともそれっぽい見た目のものを作る事ができます。 (村田)　まず形にすることだけ覚えれば、何かを表に出すということはできますよ。ーー1つサービスをつくる、といった大きな目標がない場合、初級から中級になるにはどういったことを指標に学んでいけばよいと思いますか？ (村田)　僕のおすすめは、何か作ってみてお金を得ることです。お金を稼ぐことはいいモチベーション維持につながると思います。お金をもらって嬉しくない人はいないと思います。学生時代、作ったサイトをたくさんのユーザーに見てもらえたのは嬉しかったし、またそれがビジネスになる、ということにすごく感動しました。自分みたいな平凡な学生でも、京都にいてパソコン1台で月に数万円稼げてしまう。自分の勉強したことが社会に繋がるんだ、ということは大きなモチベーションでした。なので、趣味でもいいですけど、月1万円を稼いでみようという目標を立ててみてはいかがでしょうか。1万円稼ぐためには人に見てもらわなければならないですし、そのためには何が必要かを考え始めると、やるべきことも見えてきて、目標が立てやすくなると思います。これで対談は以上です。これから起業を目指す人に限らず、ぜひプログラミング学習にお役立てください！プログラミングを独学で学習していて、このように感じた経験はないでしょうか？

イベントレポート

「TwitterではLJKを演じる。」新卒1年目の子会社代表＆事業責任者のサービスづくり｜MIWAKU 藤井香那＆ユナイテッド村田美寿穂

2017年3月に大学を卒業し、ユナイテッド株式会社の子会社代表と、ユナイテッド株式会社で事業責任者になったお二人に、抜擢のきっかけとサービスづくりについてお話をお伺いしました。藤井香那：株式会社MIWAKU代表取締役社長CEO。2017年3月横浜国立大学卒業。ゴロー株式会社には2014年からインターンとして従事し、同社の発展を中核メンバーとして支えてきた。2017年4月にユナイテッド株式会社の社内起業支援制度「U-start」を活用して子会社MIWAKUを設立。チャット型小説アプリ「ちょこっと」を運営している。村田美寿穂：2017年3月青山学院大学卒業。ユナイテッド株式会社 Kazary PJ責任者。内定者時代にユナイテッド株式会社の社内事業「スタートUアップ」（現U-CHALLENGE）で優勝し、事業立ち上げを行う。カフェや美容室等の空間を展示場所とし、クリエイターとマッチングさせる「Kazary」を提供中。新嘉喜りん（聞き手）：2012年ユナイテッド株式会社入社。現在キラメックス株式会社広報担当。自分自身が代表であり続けることに拘らない。新嘉喜：本日はよろしくお願いします！最初に事業立ち上げのきっかけを教えてください。藤井：大学時代に株式会社アラン・プロダクツ（旧ゴロー株式会社）で約3年間インターンをしていたんですけれど、そこではインターン生という立場でしか働けなかったのですが、会社のバイアウト※という成功体験があったときに、今度は自分で成功体験を実現したいという気持ちがありました。 ※2016年9月、アラン・プロダクツ(旧ゴロー)評価額13.5億円でユナイテッド株式会社の子会社化。ユナイテッドにジョインしたタイミングで起業を考えていて、そのときに手嶋さん（ユナイテッド取締役兼常務執行役員）とお話をしてユナイテッド内で起業する機会をいただいたのがきっかけです。新嘉喜：自分で起業する選択肢もあったと思うのですが、社内起業を選んだ決め手はなんですか。藤井：自分が必ず会社の代表であり続けたいという気持ちは実はなくて、大きなプロダクトを作りたいんです。一番好きなプロダクトがAmazonなんですけど、Amazonみたいな大きなプロダクトを作りたいという気持ちが強くて。ただ、まだ未熟なので、そこにいくには何ステップも必要だと思っていて、まずはゼロからプロダクトを作れることが必要だと思っていたんですね。会社をつくるには資金集めなども大変なので、最速、最短で会社とプロダクトが作れるいいお話をいただいたので決めましたね。新嘉喜：プロダクトに集中できるところが大きかったんですね！Amazonが一番好きな理由は何ですか。藤井：AmazonはITというかゴリゴリの配送業で、なくてはならないサービスになっているところが素晴らしいと思うんです。一番好きなのがAmazonプライムという、ユーザーに年間約4,000円を課金させてまでこのサービスに入りたいと思わせる価値を創り上げたのが凄いなと思っていて。私はユーザー課金がサービスの本質だと思っていて、そういうプロダクトを作りたいですね。内定者で事業創出プログラムで優勝し、責任者に抜擢。新嘉喜：村田さんはユナイテッド社内で新卒1年目にして事業責任者の立場ですが、きっかけはなんだったのでしょうか。村田：大学は芸術学部だったので、アートやクリエイターといった芸術分野にずっと触れていたんですけど、芸術自体が世の中に広まっておらず狭い世界のものだなと思っていて、どうにか広めたいという気持ちがずっとあったんですね。なので、学生時代にフリーペーパーを作ったりしていたんですけれど、影響力は大きくなくて。その頃から、ぼんやりとですが一つの事業として、芸術をインターネットの力で広めていきたいという思いがずっとありました。その後2016年にユナイテッドの内定者として、子会社のキラメックスでインターンをしていたのですけど、サービスが成長するところを近くで見ていたり、ユナイテッドの新規事業案を考えるキャンプに参加しているうちに、自分でやりたい思いがどんどん膨らんでいって。そのタイミングで、内定者でも参加資格のある事業化を前提とした事業創出プログラムがあって参加して、有り難いことに優勝でき、事業化の機会をいただけました。新嘉喜：内定者で優勝、すごいですね。村田：インターネット業界での経験は内定者インターンしかなかったのですが、やりたい気持ちと環境が目の前にあるのに絶対嘘はつきたくないと思い、行動をしたこと自体に大きな意味がありました。事業に対して熱意を持った人が挑戦できる環境が、ユナイテッドにはあると実感しています。 [PR] プログラミングで挫折しない学習方法を動画で公開中「怖い」体験は人に伝えやすいからヒットした。新嘉喜：藤井さん、株式会社MIWAKUの事業内容を教えていただけますか。藤井：今は「ちょこっと（chocot）」というチャットのように読み進められるアプリを運営しています。元々海外で「HOOKED」という、タップでチャットのように読めるアプリが流行っていたんですね。現在ほとんどの人がLINEやFacebookメッセンジャーなどのチャットを使っているので、その形式でお話が進んでいくというのは新しいと感じていました。一方で、日本にはずっとケータイ小説という文化があって、今でも「魔法のｉらんど」は根強いファンがいて、月間数億PVあると言われているんですね。ただ、サービスがスマホライクではないんですよ。チャットのUIに人々が慣れているというところと、ケータイ小説という台詞が多いストーリーが根付いているというところでサービスを作ろうって決めました。 10月まではプロの方に頼んで作品を書いてもらっていたんですけれど、11月からはユーザーが投稿できる機能というのを追加して今はCGM※としてサービスを提供しています。 ※ユーザーによるコンテンツ投稿型メディア新嘉喜：いろんなアイディアを検討したと思うんですけど、藤井さん自身がチャット型小説を「やりたい」と思った決め手はなんですか。藤井：個人的に、スマホアプリとCGMにものすごく興味があったんです。私もずっとケータイ小説にハマっていたのでとても思い入れもあって、CGMができるのでやりたいと思って。難易度は高いと思ったんですけど、100%子会社で大胆に挑戦できるという機会がある中で、こういった話題性のある分野で挑戦したいと思いました。新嘉喜：話題性、と言うとやはり競合サービスも複数ありますが、「ちょこっと（chocot）」はどんなことを目指していますか。藤井：私が女性なので、そこは強みとして活かしていきたいですね。女の子たちが楽しめる作品を増やしていきたいです。「HOOKED」の場合は、完全にホラーが当たったんですけど、「怖い」という感情は分かりやすいのでSNSとの相性もよいんですね。「怖かったよ」というのは一言ですぐ伝わるんですけれど、「面白いよ」だと分かりにくいというか。同じ30秒でも怖い気持ちにさせるよりも、キュンとさせるとか、面白い気持ちにさせるというのは結構難しいんですね。ホラーは既に人気があるのがわかっているので、今はそれ以外のカテゴリでどう面白くしていくか、人が感情移入できるか模索しています。成長市場ではない。だからこそ、使ってもらえるサービスをつくる。新嘉喜：村田さんはいかがですか。村田：「Kazary」というクリエイターさんと新しい展示場所を繋ぐサービスをメインでやっています。クリエイターさんは基本的にギャラリーなどで絵を展示をするんですけれど、ギャラリーは限定的な場所で興味がある人や、知り合いの人しか来なかったりするんですね。あと借りるお金が高くて、1週間10万円以上かかっちゃうんです。もっと気軽に作品を発表できる場所が提供できないかと思って、例えばカフェや美容院のような身近な場所を展示場所とし、クリエイターさんに提供するサービスを、一部実験的なところもありながらやっています。新嘉喜：事業創出プログラムのときにお話をききましたが、そのときから、色々調査や検証を重ねて今の事業モデルに至ってると思うのですが、どういった背景がありましたか。村田：最初はインターネットのサービスを考えていたんですけど、クリエイターさんにヒアリングをしていると、やっぱり自分の実物の作品を見て欲しいとお話をしていて。今は、SNSなどたくさんの人に作品を見てもらえる場所があるんですけど、それでもやっぱり実際の作品を見てもらえる方が嬉しいんです。質感や描いた跡みたいなものを、生で見て欲しいものなんですね。そういった、「リアルの場所」というのは需要があるんだなと思ってました。私たちがやろうとしていることは、市場が大きいとか、今伸びているというアプローチではないので、まずはユーザーが本当に使いたいと思うサービスを作ることを一番大事にしました。クリエイターさんの課題を解決して、彼らに使ってもらえるサービスを作るところから入ったんです。新嘉喜：もう実際にカフェやレストランで展示を開始されてますよね。反応はどうでしょう。村田：クリエイターさんからも店舗さんからも、やってよかったという反応が多いです。今まで、ただの壁だと思っていた場所にアート作品がくることで、雰囲気や気持ちが変わりますよね。あとは、その作品を見にお客さんが来られたりするケースもあり、集客にもつながったというお話もいただいております。コラムコスパとタイパ、両方結果的に良くなる良くなる学び方とは？「スクールは高いし時間も縛られて効率が悪い」と考える方は多いと思います。もちろん、時間も費用もかかることは間違いありません。ただ結果的に無駄な学びにお金も時間もかける方がリスクが高いという考えもあります。コスパ・タイパ最適化の参考として、テックアカデミー卒業生がスクールを選んだ理由

インタビュー

人事部から楽天のエンジニアに転身！プログラミング未経験からキャリアチェンジした方法を聞いてみた

プログラミングの勉強をこれから始める人の中には、今後エンジニアに転身したいということもあるのではないでしょうか。その場合、実際に転身した人の話を参考にするのが近道だと考えています。そこで今回は、楽天株式会社に新卒で入社して、人事部からWebエンジニアに転身された村田佑介さんにお話しを伺いしました。お話を伺った人村田佑介氏 BEST10株式会社CTO。2010年に楽天株式会社に新卒で入社し、最初は新卒採用の部署に所属。その後、開発部門の部署に異動して楽天ツールバーなどの開発に関わる。現在はBEST10株式会社のCTOとして活躍中。インタビュー教えていた内容をまとめて書いたブログが話題に ――まずは、先日村田さんのブログで公開したプログラミング未経験者がWEBエンジニアになるためにやるべきことが結構話題になっていましたね。これを書かれたきっかけから教えていただけますでしょうか。楽天のときの同期から「プログラミングを勉強したいけど、ドットインストールとか見てもどこからやったらいいかわからない」みたいなことを聞かれたのがきっかけです。1人ではなく、たまたま複数人に聞かれていました。そのときに教えていた内容をまとめてブログにしました。 ――その同期の方はどんなお仕事をされているんですか？みんな営業系の仕事です。今は転職して違う会社にいるのですが、企画やディレクション、データ解析などの仕事をしているみたいです。 ――その人たちは、なぜプログラミングを学びたいのか理由は言っていましたか？何か自分で作りたいものがあるというのと、社内のエンジニアとのコミュニケーションを円滑にしたいという大きく2つだったと思います。 ――どんな形で村田さんから教えていたのでしょうか？実際にカフェで作業しながら相談を受けたりして、見ておいたらいいもののリンクなどをどんどんチャットとかで送ってました。それで気がついたら、同じように教えている人に送っているリンクがいつも同じだったことに気がついたので、それだったらブログにまとめて書いちゃおうということにしました。 ――ブログも拝見したのですが、これは上から順番に進めれればいいということでしょうか？そうですね。その順番に進めるのがいいと思います。あとこれは別で書こうと思っているのですが、エンジニアスキルって大体3レイヤーぐらいに分けられるはずです。一番下は「汎用スキル」。どこに行ってもだいたい使えるスキルで、基本的なプログラミングの思考力、コンピュータの知識、インフラやネットワークの知識です。二番目が「言語やフレームワークレベルのスキル」。Rubyできますとか、Railsできますみたいなスキルです。一番上が「業務スキル」。これはそのプロジェクト固有のスキルです。この3レイヤーに分かれるかなと思っています。それで、採用する時に聞けるのは、「Rails何年やってました」とか大体二番目のレイヤーが多いじゃないですか。そこよりも一番下の汎用スキルを測る方法がないかなとずっと思っています。逆に学ぶ人にすると汎用スキルを伸ばすためにはどうすればいいかわからないのではないでしょうか。今の話を整理して「こういうことを意識していけばいいんじゃないか」みたいなものを今後ブログに残す予定です。 ※後日、エンジニアをどう評価し、どう育てるかというブロクが公開されています大学の半年間で初めてプログラミングを勉強 ――ここからはこれまでの経歴についてお伺いしたいのですが、大学生のときからプログラミングは勉強されていたのでしょうか？大学は文系で、就職活動をして楽天に内定をもらったのも総合職としてでした。プログラミングを本格的に勉強したのは、内定が決まった後、大学の最後の半年間ですね。 ――どうやって勉強したいのでしょうか？もととも2年くらいWebの制作会社でアルバイトとして、HTML/CSSを書くマークアップの仕事をしていました。そのあとで、プログラミングができる人が入ったので、横の席にいて教えてもらいながらひたすらコードを書いてました。もとはマークアップだけやっている会社だったのですが、その頃からスクリプトを使ってリッチに見せるような仕事が増えてきましたね。 ――では勉強というより、働きながら学んだんですね。そうですね。一番最初は、print ( “Hello World” ) が打てますかといったところからスタートしました。 ――当時はプログラミング学習サービスもなかったですもんね。ないですね。だからもう、わからなかったらすぐ聞いて、わかるところまでググるみたいな感じだったと思いますね。それまでずっとマークアップをしてて、問い合わせがフォームの設置が面倒くさかったので、それを簡単にできるツールを作ったりしてました。たぶん今見たら汚いコードだったと思うんですけど、そういうのをひたすらトライ&エラーでやっていましたね。 ――それが半年間で、お客さんに出しても問題ないレベルにはなったのでしょうか？不動産屋さんの物件登録が閲覧できるシステムをPHPでゼロから作ることはできていました。問題がなかったと言い切れるものではありませんでしたが、なんとかリリースして実際に使ってもらってはいました。 ――最初にプログラミングを学ぶ上でその時に苦労したことはありましたか？マークアップしてる時から、書いたものが画面に反映されることが楽しかったのであまり苦労みたいなことはないですね。今思えば、もう少し最初から設計やリーダブルコードという本の内容がわかっていればもっとスムーズにレベルアップできたかなという気はします。技術ブログを書いて異動したいことをアピール ――そのあと楽天に入社するわけですが、どのタイミングでエンジニアになりたいことを伝えたのでしょうか？研修中の人事面談のタイミングですね。人事の担当者からしたら、総合職で採っているので「何言ってるんだこいつ」みたいな感じだったと思うんですけれども。 ――その時の反応はどうだったんですか？反応なかったです（笑）。「あーそうなんだ」って。苦笑いですね。 ――結果として人事に配属になったときはどう思いましたか？もう結構ショックでしたね。半年間プログラミングの経験をして、こういうのを作りましたみたいなのも伝えていたのですが、やっぱり無理だったかみたいな感じですね。 ――それでも、新卒のエンジニア採用の人事になったんですね。メインはそうでした。採用する学生は大学院生もいたので、自分と同じくらいの歳の人がいて、研究の話とかを聞いて勉強したりしてました。 ――人事として働く中でエンジニアの部署への異動を目指すわけですが、いつ頃から動き出したのでしょうか？確か1年目の9月か10月頃だったと思います。大学時代から自分で作ったブログがあったのですが、それを技術ブログっぽくリニューアルして、異動のためのアピールを始めました。 ――なぜブログから始めようと思ったのでしょうか？特に深い理由はないのですが、何か手っ取り早く外に見せられるものがあった方がいいかなっていうのが当時あったんでしょうね。 ――ブログを書きながら自分で勉強していたのでしょうか？そうですね。その時はGoogle Chromeのエクステンション（拡張機能）で欲しいものがあったら作ったりしてました。ちょうど楽天でインターンしていた学生がエクステンションの経験者で、自分で詰まっていたところを聞いて教えてもらったこともあります。それで完成したエクステンションをGoogleのChrome Extensionのストアで公開したり楽天の社内勉強会で発表したりしてました。 ――他に異動に向けてやっていたことはあったのでしょうか？社内でエンジニアが開催している勉強会に、採用したい大学生と一緒に参加していましたね。僕が開発のメーリングリストに登録していて、勉強会の情報が流れてきたら主催者にコンタクトを取りつつ興味ありそうな学生に連絡して、一緒に参加させてもらっていました。 ――それは面白いですね。特に問題とかにはならなかったですか？大丈夫でしたね。1、2回は内部のデータを使うので外部の人は参加できないみたいのはありましたけど、ごく僅かです。主催者側も発表者も学生とか外の人に聞いてもらえた方が嬉しいみたいなところはあったと思います。 ――その後、ブログのことなどが社内でも知られることになったそうですがいつ頃のことなのでしょうか？どれくらいなのか僕も正確には知らないんですよね（笑）。ブログを書き始めた秋ぐらいから「エンジニアの部署に行きたいんです」みたいな話は結構してたのですが、一緒にエンジニア採用をやっていた先輩から、役員の人がブログや公開したエクステンションのことを知ってたみたいな話を聞いたことはありました。後で知ったのですが、役員の方以外にも色々なところで噂にはなっていたみたいで、気がついたら異動できることになっていました。 ――いざ異動できるという話はいつ頃出てきたのでしょうか。確か、2年目の4月ぐらいだったと思います。採用の直属の上司と、本人の意思確認みたいな面談をしましたね。その後に開発側の役員とも面談をして、どういう部署が合うか、どんなことをやりたいかみたいな話をして具体的な配属の部署が決まっていきました。 ――社内でそこまで進んでいるとは知らなかったのでびっくりしましたよね。面談する直前まで全然わからなかったのでびっくりしました。もともと、2年目の夏の評価面談で異動希望が正式に出せるという噂を聞いてたいので、それでダメだったら会社を辞めてどこかでアルバイトでいいからエンジニアで働こうと思っていたくらいです。あんなに綺麗に異動できると思っていなかったので、ダメ元で夏まで頑張って、ダメだったら辞めようっていう感じですね。最初のプロジェクトが社内で表彰される ――その後配属されるわけですが、どこの部署だったのでしょうか？楽天ツールバーを開発している部署です。上司になった人がもともと僕が開発したエクステンションを知ってくれていて、うちの部署で採ると言ってくれたみたいです。 ――研修などはなかったのでしょうか？ないですね。右も左もわからないまま、「じゃあ、よろしく」って言ってスタートしました。最初は自分がプロジェクトリーダーでメンバーも自分1人というひとりプロジェクトをまわすことになりました。他にエクステンションをできる人がいなかったというのもありますが、僕は楽天では2年目だけどエンジニアとしては1年目だから、このチームでちゃんと仕事できるように、新卒の育成という意味でそういうやり方をしてくれたんだろうと思います。 ――開発はどのように進めたのでしょうか？ちょうどChromeのエクステンション版のツールバーを作りたいという話になっていて、最初はどうやって作るのか教えてくれみたいなことを聞かれましたね。それで仕様を詰めながら進めていきました。 ――エクステンションについては村田さんの方がその時点で詳しかったんですね。異動して大変だったことってありますか。エンジニアとしてというよりは、プロジェクト管理が全然わからなくて、結構指導を受けましたね。こういう時はこういうふうに報告したらいいとか。 ――それはエンジニアとしての報・連・相が、人事とは違ったということでしょうか？最初だからちょっと厳し目とうのもあったと思いますが大きく違いましたね。プロジェクトのプロジェクトリーダー（PL）としてアサインしているのだから、報告はPLとしてそのプロジェクトの進捗を教えてくれと。あとは、エンジニアとしての自分とプロジェクトリーダーとしての自分を分けなさいとかですかね。プロジェクトリーダーとしてタスクを整理したりする時間が絶対あるので、エンジニアとして使える時間はどのぐらいで、それだったら見積もりはこれぐらいになるとかそういう指摘をもらっていました。 ――最初のプロジェクトはうまくいったのでしょうか？その上司にみっちりついてもらったおかげで、なんとか目標の期間でリリースすることができました。社内で1ヶ月に1回表彰があるのですが、全社の月間MVPを受賞することができました。 ――素晴らしいですね。最初に人事にいたからこそ活かせたことはありますか？社内に知っている人が多かったのはいきなりエンジニアとして入るより良かったという気はしますね。勉強会で積極的にコンタクトを取っていたというのもありますし、採用面接の面接官としてお願いしている人もいたのでそれは良かったです。 ――最後に、これからエンジニアを目指す人へのアドバイスはありますか？この前のブログの記事を書くきっかけになってた同期が言っていたことではあるのですが、「何かコミュニティがあった方が続きやすい」ということだと思います。1人でやってたらモチベーションも続かないので、一緒にやっていける仲間を作ると面白いかなと思います。インタビューは以上です。エンジニアになりたいという想いと、それに伴った行動によって実現したキャリアチェンジのお話しだったと思います。今後エンジニアを目指したい方はぜひ参考にしてみてください！ [お知らせ]TechAcademyでは8週間でプログラミング未経験からエンジニアへの転身を目指せるオンラインブートキャンプを開催しています。プログラミングを習得してキャリアチェンジしませんか？プログラミングを独学で学習していて、このように感じた経験はないでしょうか？・調べてもほしい情報が見つからない・独学のスキルが実際の業務で通用するのか不安・目標への学習プランがわからず、迷子になりそうテックアカデミーでは、このような

インタビュー

第一線で活躍するプログラマーが「どうやってプログラミングを学んだか」を語った！イベントレポート（その2）

12月2日にTechAcademyも協力企業として参加した、シンポジウム「なぜプログラミングが必要なのか？」が開催されました。前回のコンピュータ教育のセッションレポートに続いて、「ホットププログラマーズトーク」と題して行われたセッションの内容をレポートします。第一線で活躍するプログラマーがどうやってプログラミングを学ぶようになったのか、これから勉強する人へのアドバイスなどを語りました。セッションの登壇者本セッションの登壇者は下記の通りです。モデレーターは閑歳孝子氏がつとめています。大前広樹氏（ユニティ・テクノロジーズ・ジャパン合同会社日本担当部長）増井雄一郎氏（株式会社FrogApps 取締役CTO、株式会社トレタ CTO）高橋憲一氏（日本Androidの会幹事）安川要平氏（YasuLab代表、レキサスアカデミー常任講師）閑歳孝子氏（株式会社Zaim 代表取締役）セッションの内容ここからはセッションの内容をお届けします。それぞれの自己紹介が行われたあと、モデレーターの閑歳氏が質問する形式で進められました。 ――すごいエンジニアとはどういう人のことを指していますか？大前　ゲーム開発の現場にすごい人はたくさんいます。すごい人というと、伝説を持っている人が思い浮かびます。例えば、いつもゲームばかりしているけど、なぜかゲームがいつも滞りなく作られていくというプログラマーとかがいますね。あとはプログラマーではないですが、とある有名なゲームクリエイターさんだとパンを一斤買ってきてそれをモニターの横に置いて、それを食べながら動かないでひたすら作り続けるという人もいます。寝食とかどうでもいいから、ゲームだけ作らせろという感じですね。作るのが好きなんだなという人はずっと作っていますよね。安川　僕の場合は研究が好きで家に帰るのが面倒なので、研究室に寝具や一週間分の服を持ってきていまいした。1周間ずっと開発して日曜日に帰って洗濯して、また1周間こもるということをやっていた時期がありました。大前　寝食も忘れてとにかくやりたがっている人、やっている人は気が付くとすごい成果を出していたり、とんでもないことができるようになったりしてますね。「え、こんなの作れるの」という感じになっています。そういうことがさらっとできてしまう人はすごいなと思います。増井　短期的にはそういう人がすごいと思うんですけど、僕がすごいと思う人は長く続けている人だと思っています。まつもとゆきひろさんとか、ひとつの言語を20年間ずっと作っていてよく飽きないなと思います。そういう風に長く作っているとか、ひとつのことを集中してできる人をすごいと思ってプログラマーとして尊敬しますね。高橋　同僚でものすごく実装が早い人がいて、しかもバグのないちゃんと動くコードを書くんですよ。そういう人はすごいなと思いますね。私自身が結構のろい方なので、早い実装力を持つ人イコールすごい人という印象があります。閑歳　ちなみに私は、プログラミング能力ももちろんなんですけど、それ以外のところでコミュニケーション能力のようなものがあるとすごいと思いますね。例えば、「何かこういうものが欲しい」という時に「iPhoneアプリならきっとこういう画面だよね」、「きっとこういうものをユーザーは望んでいるんだよ」とユーザーの使い勝手まで想像して作れる人はものすごいなという印象を持ちます。それができる人ってそんなに多くないのかなと思います。高橋　そうですね。Androidのレイアウトクックブックという本を書いている方がいて、エンジニアだけどデザイン面、UI/UX面もすごく気をつかうことができます。そういった面も熟知して、的確に本にまとめてあるのですごいなと思いますね。左から閑歳氏、大前氏、増井氏、高橋氏、安川氏 ――どうやってプログラミングができるようになりましたか？大前　まず、小さいときからゲームが大好きでした。14歳のときに母がマックを買おうと言い出して、それなら自分はゲームが作りたいと言ったら自分の部屋にパソコンを置いてもらえるようになりました。そこからパソコンにはまって、神保町の本屋に通ってよく技術書を立ち読みして、読んで覚えたことでゲームを作るようになりました。そのあと20歳くらいの大学生の時に、バイトでCGIやウェブアプリを作っていくなかで、大学を辞めてネットベンチャーで働くことになりました。ネットベンチャーでは2人でYouTubeのようなサービスを作って、このときにプログラマーの方と一緒にたくさん働いて色んなことを学びましたね。そのあと仕事をやめて、いろんな勉強をしてゲームというのはどのように作られるべきかということを一人で悶々と考えながら、試行錯誤していたときにある会社に雇ってもらいました。そして、iPhoneのアプリを作りたくなって、会社を辞めて今に至ります。増井　僕が初めてパソコンを触ったのは高校の時でした。中学生の時に科学部で少しパソコンを触って面白いなと思い、高校生の時に買ってもらいました。当時はインターネットもなかったので、代わりにプログラム関係の月刊誌を買っていましたね。そこに書いてあるプログラムは結構ゲームが多かったんですけど、書いてあるプログラムを打ち込んでゲームをやっていました。そして、そのゲームのキャラクターの色を変えてみようとか早くしてみようとか、キャラクターが死なないようにしてみようとか、色々な改造をしていく中でプログラムを覚えました。そのあと高校2年生のときに、バイトの履歴書の得意なことに「パソコン」って書いたら、データ入力の仕事を任されました。パソコンのエクセルのようなアプリケーションを、自分でマクロを組んで自動化したりとか、データベースのアプリを組んでそこで顧客管理をしていましたね。そのとき、プログラミングは趣味から仕事へシフトしていきました。高橋　家にはパソコンがなくて、近所のパソコンを置いているショップに通い詰めて、そこで言語をひたすら打ち込んでました。当時は教わる人もいなくて、雑誌も薄くて一つひとつの解説がなかったので、なかなか自分で作れるようにならなかったです。でも、やっているうちに、どこをどう変えると表示や動きのパターンが変わるというのが想像できるようになってきて、自分のオリジナルゲームを作ろうとしてみたんですけど、CGのようなゲームを作ろうとして挫折してしまいました。その後、専門学校に入ってC言語の基礎を学びました。それでも、小さなプログラムは作れるようになるのですが、自分はまだまだプログラミングが得意という意識がなかったです。専門学校を出て、プログラムが書ける仕事に就いて、運良くC言語の勉強をするよう派遣させてもらって、そこで色々先輩方から教えてもらいました。半年くらいそのように働いて、C言語がわかってきたという感覚がついてきました。そうするとだんだん欲が出てきて、ちょうどインターネットが普及し始めてきた頃だったので転職しました。そこで出会った先輩が「C言語はラテン語と思いなさい。これから学ぶべきはC++で、これは英語のようなものだ」と言われました。つまり、わざわざ今からラテン語を学ぶ人はいないという意味ですね。それで本を熟読して、頭のなかに言語の仕組みが入ってきて、できてきたという感覚がありましたね。突然というほどではないですが、ある瞬間からわかるようになりました。安川　僕の時は十分な教材がありました。なので、僕はどちらかというとやりたいことがあって、それを実現するにはプログラミングを覚える必要があったので覚えていきました。高校生くらいのときに地域のNPO立ち上げに参加したり、高校の同期とフットサルサークルを立ち上げたりしたときに、みんなにこの活動を伝えたいと思いホームページを作りました。HTMLやCSSを覚えたり、WordPressを覚えたりして、さらに完成度を高めるためにプログラミングを始めました。 ――今からプログラムを勉強しようとしている人に、アドバイスはありますか？大前　僕はコンピュータが好きで仕方なくてやったという感じなので、もうプログラムが手段ではなく目的になっていました。僕みたいな人にはコンピュータを与えておけばいい。そうじゃなくて、プログラムを覚えられるといいなという人は、やりたいことを待つか見つけるかすることだと思います。やりたいこと見つけた時に、現代だと多分プログラムというのは避けて通れないと思います。それを人に任せるか、自分でやるかのどっちかだと思うので、人に任せられる人は任せればいいと思うのですが、せっかくだから自分でやってみようという時に手をあげれば、覚えちゃうんじゃないかなと思います。増井　例えば、エクセルも数式を書けばプログラミングみたいなことができたり、VBAのスクリプトで自動化することもできます。特別これをやりたいということがなくても、日常の仕事でエクセルを使うときにもプログラムで解決できるので、そういった部分から入ったら僕はやりやすいんじゃないかと思います。高橋　とにかく今、プログラミングは敷居が低くなってると思うんです。精神論になってしまうのですが、とりあえずやってみればいいと思うんですよね。コードが汚いとか先輩に言われるかもしれないけど、まずは自分でやってみることが大事です。あとは、オープンになっているコードをたくさん見て、真似して、写経するのがいいと思います。閑歳　私が一番難しいと思うのは環境構築なんです。環境構築が乗り越えられなくてプログラミングができないということが私もありました。ウェブベースですぐ動くものをまずは体験するのが、一番敷居が低いと思います。安川　僕は学生に教える立場なんですけど、そのときにいつもやっていることは学びたいことを最初に紙に書いてもらうことです。みんな結構いっぱいやりたいことがあって、何が好きでどんなことに興味があって、どういうことが嫌いかというところを聞いています。そこから必要な部分を切り取っていって、勉強の仕方に落とし込んでいくことが多いです。やりたいことが多様化しているので、その多様化したやりたいことに合わせて、プログラミングを覚えていくようにするとうまくいくのかなと考えています。なので、まずはやりたいことを考えるといいんじゃないかと思います。セッションの内容は以上です。特に最後に語られた、プログラミングを勉強するにはどうしたらいいかの議論は、今後の参考になりそうですね！プログラミングを独学で学習していて、このように感じた経験はないでしょうか？・調べてもほしい情報が見つからない・独学のスキルが実際の業務で通用するのか不安・目標への学習プランがわからず、迷子になりそうテックアカデミーでは、このような

イベントレポート

Scratchでコンテストに挑戦中！プログラミング学習を通じて成長したこととは

プログラミングとゲームが大好きな男の子！小学6年生から、テックアカデミージュニアのはじめてのScratchコースを受講していただき、学習したことを活かしてオリジナルの作品制作に熱中しています。プログラミング学習をはじめたきっかけや成長したこと、テックアカデミージュニアのカリキュラムについてお話してくれました。【プロフィール】田村天輝さん（12）小学校 6年生テックアカデミージュニアの「はじめてのScratchコース」を受講。学習したことを活かして、たくさんのオリジナル作品の制作に挑戦している。学校のコンピュータクラブでScratchに出会うーープログラミングを学ぼうを思ったきっかけを教えてください。天輝くん：学校のクラブで1年間ほどコンピュータクラブに入ったことがあって、そこでScratch（スクラッチ）をやっていました。それがとても楽しかったので、そのとき習っていたサッカーをやりながらも毎回プログラミングがやりたいな〜、と思ってて、母に相談したらサッカーかプログラミングどっちかにしよう！となって、だったらプログラミングやりたいなと思ったんです。ーーコンピュータクラブに入るきっかけは何かありましたか？天輝くん：僕はゲームが好きなのでコンピュータークラブがいいかな、と思ってて3年生のときに見学してみたら面白そうだったので入りました。ーーお母さまに質問したいのですが天輝くんがプログラミングに興味を持ち始めてどんな行動を取りましたか？お母さま：天輝が5年生のときに通っている塾でプログラミング教室がはじまるっていうお知らせをもらってきて「やりたい」ってずっと言ってたんですけど、サッカーが週に4日、英語と塾とだともう1週間に1日しか空きがなかったので無理だよって私が断ってたんです。それでもその塾のプログラミング体験をやってみたいと言うので、やってみて決めることにしました。ただ、実際に体験してみたらイマイチだったみたいで、近所で他にないかと思って探したんですけど、私が運転ができないので、何か方法ないかなと思った時にネットで検索してテックアカデミージュニアさんを見つけました。それで体験やってみるか聞いたらやりたいって言うからやってみたら、これが天輝には合っていたみたいです。ーーそういう経緯があったんですね。ありがとうございます。ーー天輝くんがプログラミングを学習することでお母さまが期待していることはありますか？お母さま：天輝は自分から行動するタイプではないし、集中することがあまり得意ではなかったんです。でもプログラミングは初めて自分から「やりたい」って言ったことだったので、どうなるかなと思いながらもやらせてみたんです。そしたら、テックアカデミージュニアでプログラミングをやりはじめて、自分から行動するようになりました！今では自分からコンテストにも出てみたいって言うようになって。本当に目立つことや人と争うことが大嫌いだったのでコンテストは嫌がると思ったんですけど、自分から「やってみたい」って言ってくれて嬉しかったですね。まず一つ、私が天輝に望んでた自主性が身に付いたのかなと思います。あとは、私はプログラミングのこと全く分からずアドバイスができないので、やりたいことは自分で検索してみなって言うんです。まだ上手くできないみたいなんですけど、やり始めると夢中になってやっていて、周りに気を取られることなく一人もくもくとやっている姿を見て、やらせてよかったなと思いました。ーーお母さんが心配していた自主性と集中力、自立して自発的に行動することができるようになってきたんですね！お母さま：それともう一つ、知らない人と喋るのが本当に苦手な子なので、はじめる前はすごく不安で。アクティブラーニング（※）のとき、最初は私が横にいて話す感じだったのに、今はもうお母さんは向こうに行ってください、みたいな感じでひとりでパソコンの向こうの皆さんと話しているのを聞いていて「あ、こんな風に喋れるんだな」っていう驚きと喜びがあります。その訓練にもなってると思いますね。 ※2：アクティブラーニング＝生徒複数名でお互いの作品をみて感想を言い合ったり、フィードバックをする活動。オンライン教室では月に2回実施中。ーーアクティブラーニングにも慣れてきて一人でできるようになったのはいいことですね！テックアカデミージュニアについてーーテックアカデミージュニアに決めたポイントがあれば教えてください。天輝くん：まず塾がちょっと遠いので家でできるっていうのが良かったし、発表会とかで他の人の作品を見てそれを参考にすることもできて、クラブでやったことのある教材（スクラッチ）だったのでやりやすかったです。あと、カリキュラムが動画の説明付きで分かりやすくてテックアカデミージュニアが自分に合っていると思いました。ーーありがとうございます。お母さまはいかがですか？お母さま：本人がやりたいものがいいとは思っていたけど、私はパソコンのことが全く分からなくて…でも入会前にテックアカデミージュニアの方とお話して、色々とすごい丁寧に教えてくれて安心して始めることができました。あとはアクティブラーニングが天輝が喋ることの練習にもなるかなって思いました。オンライン教室でも他の方と喋りながら学習ができる機会があって、そのシステムがとても素晴らしいなと。ーーありがとうございます。ーー実際にテックアカデミージュニアのカリキュラムを学習してみてどうですか？天輝くん：プログラミングするためにブラインドタッチを練習していたのと、クラブでやってた時のことを感覚で覚えてたので、はじめた頃は簡単だな〜とも思ったんですけどそれでも楽しかったです。アクティブラーニングが最初緊張したんですけど、一回目がちゃんと出来てちょっと自信がついて、もっと頑張ろうと思えました！お母さま：私はスクラッチを全く知らなかったので、天輝がやってるのを見て「こんなこと出来るんだ」っていう驚きがありました。それとカリキュラムのはじめの頃は天輝がクラブで多分やったことだったので進みが早かったですね。あっという間に終わっちゃうね、みたいな感じだったんですけど、今はドリルとかもパパパっとやって終えちゃっても、その分コンテストとかの作品を作る時間もあって、今のペースぐらいが天輝にはちょうどいいのかなと思います。ーー率直なご意見ありがとうございます。ーー今、学習開始して2か月ほど経ちましたが、テックアカデミージュニアを利用して良かったことがあれば教えてください。天輝くん：僕は出された宿題をやった後にドリルをやってから自分の制作をするんですけど、それで自由に作れる課題があったのがうれしかったです。自分で作るオリジナル制作で何か遊べるようなやつを作りたくて頑張っています！ーー今はオリジナル制作をたくさん作ってるんですね、いいですね！ーーお母さまから見て学習を開始してよかったことがあれば何か教えてください。お母さま：出されている課題を一つずつクリアしていくことが天輝にとっては楽しいのかなって感じます。サッカーなり勉強なりつまづくことが多かったのがこうやってテックアカデミージュニアさんの課題をやっていて夢中になれるのはきっと自分の中でクリアすることが多いから楽しみながらできてるんじゃないかなと。さらに、それが全部終わったら自分の好きなことできるぞっていうわくわく感が天輝に合っているんだと思います。ーースモールステップでちょっとずつ成功体験を積み重ねていくのが天輝くんにぴったりだったんですね。 [PR] プログラミングで挫折しない学習方法を動画で公開中楽しかった遊びをプログラミングでオリジナルのゲームにーー今回Scratchで作成した作品を紹介していただけますか？天輝くん：これがコンテストに向けて作っているサイコロゲームです。緑が1Ｐで、青が2Ｐで、スペースキーを押すとサイコロが回ります。まずは緑のボタン【1Ｐ】を押してから、青いボタン【2Ｐ】を押してください！ボタンを何度も押すと、得点が増えてしまうので1回だけ押してください。サイコロの目の合計が、多いほうに1点入ります。ゾロ目になったときは、ゾロ目のボタンを押すと、サイコロの目の合計が倍になります。これを4回、繰り返します。理想では、ゾロ目でプラス1点、1、2、3みたいな連番でプラス1点、サイコロの目の合計が多かったらプラス1点、という感じにしたいんですけど、それが大変でなかなか難しいです。ーーたしかに、それを全部組み込むのは難しそうですね。ーーこのゲームを作ろうと思ったきっかけがあれば教えてください。天輝くん：親戚が集まったときに、いとことサイコロを使ってゾロ目になった方が勝ち！みたいな対決をして、それがとても楽しくて盛り上がったので。これを二人用にして、得点の付け方をゾロ目だけじゃなくて、目の合計でやってもいいな、と思ってサイコロも自分で作ってやってみました。ーー素晴らしいですね。実際に遊んでた現実のものをプログラミングを使ってバーチャルの中に入れてしまったということですね。天輝くん：はい。お母さま：今回のコンテストのテーマが「私のコミュニケーション」だったんですよ。天輝はコミュニケーションを取るのが苦手なので、何だったら人と上手に喋れる？って聞いたら、まずゲームって言ったんですよね。じゃあ何のゲーム作ろうかって考えていて、たまたま数か月前に父の三回忌があって親戚が集まったんですよ。いとこ達と一通りゲームをやって、やることがなくなった時にふと大学生のお姉ちゃんがサイコロを持ってきて、投げて誰が最初にゾロ目を3つ揃えるか、みたいなことをやり始めて、これがすごく盛り上がったんです。天輝のおばあちゃんから子どもたちまでみんなで大盛り上がりだったのを思い出して、あれ作ろう！ってなったんです。ーーこれは絶対完成させてほしいですね、このゲームを完成を楽しみにしています。すごく複雑な変数をたくさん組んでてまだ学習開始2か月とは思えないくらい吸収力が高いと感じました！プログラミング学習をはじめて発想力がUPしたーープログラミング学習をはじめてからの変化や成長を感じるエピソードがあれば教えてください。天輝くん：テックアカデミージュニアで学習をはじめてから、クラブの時よりも発想力が増えたと思います。コンピュータークラブでもスクラッチで自由に作るのがメインだったけど、クラブの時はふざけて面白いものばかり作ってて、ちゃんと遊べるものを作ろう！と思ってから機能をブロックでどうしたらできるか考える、発想力が身に付いたような気がします。ーーいいですね！お母さまからみて天輝くんの変化などは何かありますか？お母さま：やっぱり自分がやりたがることがゲーム以外に増えたことは嬉しいです。あと、前回のライブイベントで天輝の一個上のお兄さんが凄い賞を貰ったっていうのを聞いて、自分と1歳しか変わらないのにこんなこと出来るんだ、って人を尊敬したり、あんな風になってみたいと思ったり、そういう感情を出すことが今まであまりなかったので。本当にプログラミングが好きなんだと思います。好きだからこそ、凄いお兄さんがいるんだよ！っていうことを教えてくれたり、ユーチューブでプログラミングの動画があったら見てみたり、色々視野が広がったんじゃないかなと思っています。コラムコスパとタイパ、両方結果的に良くなる良くなる学び方とは？「スクールは高いし時間も縛られて効率が悪い」と考える方は多いと思います。もちろん、時間も費用もかかることは間違いありません。ただ結果的に無駄な学びにお金も時間もかける方がリスクが高いという考えもあります。コスパ・タイパ最適化の参考として、テックアカデミー卒業生がスクールを選んだ理由をご紹介します。

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